《情書》(Love letter),韓國SBS電視臺綜藝節目,被譽為“韓國的流行制造機”、綜藝節目中的“大長今”,由搞笑才能一流的韓國著名主持人姜虎東擔綱主持。該節目于2004年~2006年間, 每周六17:40在韓國SBS電視臺播出,200, 以下是為大家整理的關于情書 知乎5篇 , 供大家參考選擇。
情書 知乎5篇
情書 知乎篇1
在遇見喜歡的人之前你會選擇和別人戀愛先積累經驗嗎?修改
眾所周知和愛的人相處是需要技巧的。可能有意無意去傷害到彼此導致最后分開。所以在遇見你真正愛的人之前你會和別人談戀愛積累經驗嗎?舉個別人說的話:想爬上喜馬拉雅山頂,你要先爬其他小山來積累經驗。修改
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Lydia,微信號:ladylydia 【注意節操!我不是小…
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油~好多真愛論。問題是,誰知道誰最后是真愛?不在一起過,怎么知道你是不是真的喜歡?遠遠看一眼,只言片語的了解,都是見色起意或者自己的意淫的投射吧。sorry,我贊成真愛,但是我也會和別人戀愛積累經驗。這要看你們是怎么定義戀愛和經驗了。談談戀愛吃吃飯看看電影聊聊天扯扯淡,只要有一點感覺,大家在一起開心就可以了吧?吃一頓飯就要山盟海誓天荒地老啊。流氓啊你!愛情是處出來的,不是光談出來的。相處是一門藝術。這一門藝術,需要經驗。有的人聰明點,學的快,有的人笨點,屢教不改。但是一步到位,這種運氣也許你有,我覺得我沒有。我不相信有人能無師自通渾然天成。每一次分手,你都會更了解人性,也更了解自己。只要當下是真誠的,都不存在誰虧欠誰。多戀愛,少意淫,就這樣。送上一首歌曲,我個人很愛。
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達爾文作詞:小寒 作曲:蔡健雅演唱:蔡健雅我的青春 也不是沒傷痕是明白愛是信仰的延伸甚么特征 人緣還是眼神也不會預知愛不愛的可能保持單身 忍不住又沉淪兜著圈子來去有時苦等人的一生 感情是旋轉門轉到了最后真心的就不分有過競爭 有過犧牲被愛篩選過程學會認真 學會忠誠適者才能生存懂得永恒 得要我們進化成更好的人我的青春 有時還蠻單純相信幸福取決于愛得深讀進化論 我贊成達爾文沒實力的就有淘汰的可能我的替身 已換過多少輪記憶在舊情人心中變冷我的一生 有幾道旋轉門轉到了最后只剩你我沒分有過競爭 有過犧牲被愛篩選過程學會認真 學會忠誠適者才能生存懂得永恒 得要我們進化成更好的人有過競爭 有過犧牲被愛篩選過程學會認真 學會忠誠適者才能生存懂得永恒 得要我們進化成更好的人懂得永恒 得要我們進化成更好的人HO 進化成更好的人 Umm
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CalistaWang,我是女的
Clover Deng、NeptuneTulip、梁liangco?等人贊同
這個問題放在中文的語境中討論陷阱重重。但是放在別的語境中可能就豁然開朗了。比如說,在英文語境中男女交往就有個“seeing”階段。什么叫seeing某人呢?就是你喜歡對方,對方對你也有好感,然后你們開始像戀人一樣交往了——一起看看電影啊、吃吃飯啊、聊個天啊、接個吻啊、上個床啊。你們互相稱呼“baby”啊、“sweetheart”啊……但你們不說“I love you”!為什么不說呢?因為你們還沒相愛!你們把對方當做男女朋友一樣來對待(這種關系常常也是排他的。就是說不會同時seeing其他人),但你們還不是男女朋友。你們只是處在男女朋友的“實習”階段——對一般性的朋友關系而言,你們多出了對彼此的好感和交往的興趣;對正式的戀愛關系而言,你們還沒有正式確立身份和做出承諾——應該這樣說,你們還沒有確認愛情本身。你們是在試試看。你們心中有愛情的種子,你們為它澆水松土施肥,但你們的肉眼還沒有看見愛情的花朵。Seeing的階段就是你們在一起等待:看看這朵花到底開不開得出來?開出來就給它一個家啊!成為男女朋友,做這朵愛情之花的守護者;要是開不出來……你知道自己該干嘛……該干嘛干嘛去……是不是聽起來很耳熟?放在我們的語境中,這便是“朋友之上、戀人未滿”~~但是你發現了問題沒有?——英語國家中的人把這個狀態當作一個有益的嘗試,甚至認為是戀愛關系確認前必不可少的階段(常看美劇、歐美電影的人都知道“I love you” 這句話對歐美這群人來說是多么嚴重的一個表達。不到萬分確認自己對對方此志不渝時都是不可輕易說出口的。一旦一方說了出口則往往導致seeing階段的結束——如果對方發現自己也“愛”或者“愿意愛”則皆大歡喜,可以確立為男女朋友;不然則只好拜拜了,因為雙方的感情已經有落差。而有的時候,我們還能看見一對男女明明已經交往了相當長的一段時間,彼此也相處愉快,但就還是維持在seeing階段,也沒有對對方說“I love you”。因為確實還沒有體會到內心感情的進階)。總的來說就是一種進可攻退可守的關系,雙方都有空間和退路。目的是檢驗這份感情(喜歡性質的好感)到底有沒有潛力,對方是否合適和自己長期相處?而我們,對這種“朋友之上、戀人未滿”的關系則主要專注于吐槽——未滿戀人就意味著一種失敗!聽聽這兩個字:未~滿~——從頭到腳洋溢著一種loser的氣息……當務之急是要結束這種狀態,終結這一階段,把雙方迅速搞成戀人!如果不行,就讓他/她滾回“朋友”那里!我們才不要這樣不清不楚的,這算什么?!假如有人到知乎來描述一段這樣的兩性關系,問大家這算什么關系,相信有很多的答案都會是這樣寫的吧:大哥/大姐,你這叫炮友啊!你這是在約炮啊!別傻了~中國男女的感情關系是不允許灰色地帶的存在的:要不你就別來沾惹我。要來沾惹我就先向我證明我是你此生真愛是弱水三千中你只會喝的那一瓢山無棱天地合你才會和我分開……不然你還是別來沾惹我!所以不要奇怪大家在感情中有那么多糾結了……因為自己把自己的路給玩絕了啊~華山一條道的樣子大家都很緊張的好不好?我就常常認為,中國男女在戀愛中面對的很多問題,包括很多大家在知乎上糾結的情感問題,都是因為我們沒有seeing這個概念、階段和語境~打算把這篇答案復制粘貼到“為什么要學外語?”這一類的問題下去——當你知道有不同語境的存在,你才不會讓自己的行為單純地被自己的語言環境所束縛,為對它的思考打開一個新的維度。============================================================@菠菜?女神大家都很喜歡吧?大家常常覺得她好了解男人啊~對付男人很有一手啊~她心態好強大啊~……其實在我看來,她對大家最有益的貢獻就是告訴大家要學會允許、甚至主動利用“灰色地帶”的存在。
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毛羽立,入不敷出,抓緊讀書
豆小姐、小米粒、張嶺?等人贊同
今天有人在我的某高票答案下面評論:
說得我比較贊同,不過作為男人討厭談了很多次戀愛的蕩婦,你會罵我嗎
我回復:
我談了幾次戀愛,但我不是蕩婦~
從中學時代第一次跟男生交往,到現在,剛好十年。要給自己的戀愛史來個一句話概括,那就是:談了幾場好戀愛,每一次都讓我成長。要是有人問我,每一次戀愛的對象都是你喜歡的人嗎?我必然會答:開玩笑,怎么可能!開始一段戀情的理由有很多,有時是喜歡,有時是感動,有時是合適。我知道有很多人從一而終,不費周折便能找到相伴一生的人,而我并沒有這種運氣;我知道有很多人性格平和,在戀愛中不溫不火、戒驕戒躁,而我并沒有這種心態。我有虛榮心作祟,當別人問起,我會滿不在乎地說“啊,以前談過幾次,有的人我實在不喜歡,不過是架不住追;有的因為后來升學,沒辦法在一起,就算啦~”但我自己清楚,每一次戀愛我都拼盡了全力,不管是對方苦追我,還是我鐘意對方,每一次戀愛,我都付出過、索取過、試圖改變過對方也試圖調整過自己;學習表達感受,學習體諒對方,學習溝通技巧,學習提升自己。享受過當下,憧憬過未來。我從不留戀前男友,也不逼迫自己與過去一刀兩斷。只是隨著時間慢慢等,等到分手后的反應慢慢消失。是痛苦與反思,或是放松與自由,讓我懂得自己究竟想要什么,究竟可以放棄什么。在思考中我榨干過往戀情的最后一滴營養,整一整精神,正一正三觀,昂首闊步迎接一個升級了的自己。十年來我唯有一次,忍不住回頭觀望,我埋怨那個人說:你把最壞的給了我,現在變好了的這個你,是別人的了。他說:最好的和最壞的,我都給了你。我也如此,我在成長,我在變化,每一次戀愛,我都把當時那個自己所擁有的最好的特質,給了對方。但在開始下一次戀愛時,我會變成更好的自己。而最壞的那些,我會留在時光里,不帶著它們一起前行。其實我還是原來的我,只是我已經比從前更懂得如何去愛,如何去相處,如何去經營自己的生活,如何去欣賞對方的閃光點,如何去弄懂自己真正想要的是什么,并緊緊抓牢。我始終在努力去發現和接近那個“對的自己”。哪座山是小山?哪座山是喜馬拉雅?爬山之前,我只能看到山腳,我也不知道山到底有多高。而戀愛不是一個人去爬山,非要把對方比作山的話,那我就是另一座山,我和他積累了相似的高度,我們才能平等對話。-------------------------------------------我是幾乎完整未刪版評論的分割線-------------------------------------------不好意思我要做一件很干擾閱讀的事情,我要把這個答案下面的評論截圖貼上來。因為這里的很多評論都被舉報刪除了。遭到攻擊,我確實可以選擇寬容大度置之不理,但我也可以選擇回擊,這是我的權利,你可以說我夠閑的,但我行得正坐得直,我確保我的每一條回擊有理有據,絕無人身攻擊。我真的很惡心這種事,這個評論截圖我會刪的,我的答案每個字每句話我都很滿意,讓這些臟東西污染我的答案,我也不愿意。有些人真的夠了,前幾天知乎剛有個問題說為什么don"t judge,你們在這里judge得很歡吶。真丟人。都看好了,在評論里逞英雄的,算你們倒霉,這次趕上我愿意較真,誰滿口污言穢語,試圖毀壞我的名譽和尊嚴,我就對誰回擊到底。-------------------------------------------我是評論截圖已經刪掉了的分割線-------------------------------------------刪了。不想污染大家的眼球。所有不友好的評論原文我也都刪了~下面心平氣和地集中回應一下,在評論里叫囂的幾種主流觀點。知友@袁黎 的說法,算是其中比較典型的,雖然措辭激烈,但好歹沒罵人。貼一下。還是用我喜歡的逐條回復法。對方觀點總結如下:1、你,感情經歷豐富,談了十幾次戀愛,太多了。2、感情經歷這么豐富,可能性一:你是個隨便的人,你始亂終棄。證據:沒有合不合適,只有愛不愛,分開的理由看似不合適,其實就是不愛,不愛還要談戀愛,你欺騙感情。你的言論是現代社會高速發展浮躁風氣下產生的畸形非主流產物,不是我們應當追求的主流健康思想,你會帶壞我們這些善良的人。3、感情經歷這么豐富,可能性二:你很幼稚,智商這么低。證據:愛情很復雜,愛情也很簡單。你談了多次戀愛,連最簡單的道理都不懂,所以你很幼稚,很可悲,幼稚+隨意,你的感情才會一次次失敗。失敗后總能學到點兒東西,你學了十幾次都沒學會,學習能力太差了。4、感情經歷這么豐富,可能性三:你沒用心,沒有認真對待。證據:如果你用心了,你會受傷的,受傷后會麻木、會抵觸、會不再相信,但你好像沒有,所以你要么心態很好,要么沒用心。你還把你的傷疤當做炫耀的資本,你拿出來炫耀只能說明你對感情沒用心。5、對以上三種可能性的總結如下:樓主是個女博士,智商不會低,所以應該不是幼稚。如果真的認真用心了,不會被傷那么多次。(這個觀點似乎跟“如果真的認真用心了,必然會受傷”矛盾啊)樓主是個隨便的女人,不真心,傷害了我們這些真心的人。情感經歷這么多,對感情不負責的概率很大。如果樓主真的是幼稚、或者心理異常強大,那么你的案例是個例,別拿出來禍害普通人了。-------------------------------------------我是最后一次認真回復一下的分割線-------------------------------------------嘿,善良的人類們。首先,答主我,沒有像你們猜測的那樣,談了十幾次戀愛。不妨自爆一下,超過一年的戀愛我談了三次,至今潔身自好,問心無愧。其次,我并沒有支持“遇到喜歡的人之前,用不喜歡的人來練手”這個題設。我想說的是,這個題設本身有問題,“喜歡的人”不是天上掉餡餅“遇到”的,而是你不斷地提升自己、明確自己的需求以后,用更好的方式去與別人相處,良好的互動會讓你們的感情保持溫度,從而一起邁向生命的大和諧。= =作為半個工科女,我相信一切事物都可以用量化的數據來解釋(注意,不是解決),戀愛也如此。你們要說我幼稚,以前我是挺幼稚的,由著自己的性子來,20歲以前確實年輕不懂事,價值觀不成熟。一開始,我相信世界上存在命中注定,那個人是我無論怎樣都會支持我、就算爭吵也不會離開我的人,而我在等到這個人出現之前,是不可以戀愛的。但現在,我想說,難道你們覺得,愛和喜歡是每個人身上涂的顏色嗎?顏色相同就是愛?顏色差不多就是喜歡?非也。一見鐘情是有的,但大多數時候,感情還是要兩個人共同去經營培養的。以前我不懂得經營感情的意義,我只知道跟誰在一起了,就要對誰掏心掏肺,兩個人真心相愛,應該不用說話就能明白對方的需求,而當時和我同齡的男孩子們基本也還處于這個階段,容易激動,非常感性,懵懵懂懂。認為凡事就得分出個對錯,一有分歧就世界大戰。當時的我面對這種情況,根本處理不了,只好絕望地想,這也許不是我的真愛,罷了,罷了。何必搞得彼此都很累呢?但每次分開后,我都會冷靜反思。如果什么東西將你擊倒了、讓你麻木,只能說,你沒有從中學到東西。而一個懂得思考的人,只會更加充實和強大。我始終都相信愛情。只是有些先后次序可能不是像我想的那樣。我本以為,一定要先確定別人非常愛我,才可以同樣投入地去接受這段戀情。然后我要努力去愛對方,才能有動力去支持、包容他,去忍耐,去犧牲。現在我的看法是:愛情是需要小心維護和栽培的,每個人都是獨立的個體,沒有誰生下來就是你肚子里的蛔蟲,能懂得你的一切、包容你的所有。而前面提到的“學習表達感受,學習體諒對方,學習溝通技巧,學習提升自己”,確實是需要在實戰中學習的。感覺好無力……跟不在同一個思維維度上的人解釋,真的好累啊。就這樣吧。懂的人自然懂。不懂的人別嗶嗶了。
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妮妹,每次有人叫我“妮妹”,就感覺在罵我。
張蘑菇、千尋、馬棟?等人贊同
如果每次談戀愛都抱著這種態度:“為了以后和真正愛的人相處有技巧,現在先把你等甲乙丙當作累積經驗的對象處一處......"你作為甲乙丙可以感受一下。也沒人認為談戀愛就要一步到位,喲西情圣吶?但如果凡有一點感覺就要在一起,積累所謂的相處經驗,未免太不夠真誠和投入。================================================擁有這種功利自私想法的人還期待最終能尋到真愛?把你不喜歡的人當小山矮峰來練練攀山技巧吶?要不我拿你來練練,如何?(我知道你愿意,但我還覺得你這座山太小了,不足以讓我積累經驗)事實上,人都是在全心全意愛一個人之后才對愛情有深刻的領悟。我主要強調的是愛情的態度。以上。
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少恭,Fighting in Japan
客存、鄭筱、王安歆?等人贊同
看到這么賤萌賤萌的問題忍不住怒答一記首先預祝題主在經歷了無數日日夜夜風風雨雨千錘百煉后,經驗技巧終爐火純青登峰造極然后遇到自己喜歡的人,一陣相處下來男的心想:哎喲我去,這女的不得了,技巧這么熟練,經驗這么老道,不知道之前交往過多少男的……題主心想:明明就是我喜歡的類型啊,為什么這么純情這么迂腐這么木訥這么跟我格格不入啊,經驗這么少到底會不會跟人相處啊,唉算了這個也就當拿來練練手吧題主發現自己技巧老練了,卻很難遇到自己喜歡的人了,因為逼格越來越高,情場經驗越來越豐富,符合自己三觀和要求的人越來越少直到一天,題主遇到一高富帥題主心想:英俊瀟灑風流倜儻玉樹臨風,技巧老練,經驗豐富,沒錯這才是我喜歡的人啊啊啊啊啊迫不及待想給你生孩紙啊!!!高富帥心想:嗯,技巧老練,經驗豐富,不錯不錯,今晚就拿你練手了(還不快謝主隆恩!)所以,奉勸題主不要拿別人的感情當你練手的靶子,感情不是兒戲你如何對待感情感情就會如何對待你樹立正確的三觀比經驗技巧重要多了真正喜歡就是互相最真實的相處,哪需要什么經驗技巧以上僅來自一個毫無戀愛經驗的大齡單身男的無聊YY,不喜勿噴
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黃驍,是一個溫柔的藝術家。
LLLLLLEON、lenka liu、lori cao?等人贊同
不會,因為如果和一個人相處是需要經驗和技巧的話,這個人一定不是我真正喜歡的人。------------------------------------------------------------------------------------------//可能我沒有說清楚,導致有人誤會了我的意思,舉個栗子多說幾句。
@蘇畫:上帝給我做好了一個完全匹配什么都順我心的對象我只要去把她找出來就好了只要不順我心的就PASS掉,嗯。真是從宇宙中心誕生的少年啊
“真正的喜歡”這幾個字的意思是 Soul mate。但是通常我們喜歡的人不一定是 Soul mate。Soul mate 是相互的關系,對這個“完全匹配什么都順我心的對象”來說,我也是完全匹配什么都順她心的對象,對兩個人來說都是好事,并不是我以自我為中心。我只是覺得和一個自己不是真正喜歡的人在一起,對兩個人來說都是不負責任。如過我覺得不合適 Pass 掉她的話,那她也應該 Pass 掉我。愛情是雙向的。我覺得愛情是奢侈品,不是必需品。既然是奢侈品,那就應該是田園詩畫的、理想主義的,否則不要也無所謂。我是 INFJ,典型的理想主義者,別人說我是理想主義我從來都是當夸我的。你要說在一起以后慢慢通過經驗和技巧變成對方的 Soul mate 也很好啊。我又不會說你 Low 什么的。說了又怎么樣,你們的愛情,聽我瞎 BB 什么。同理,我的愛情,也不會聽你們瞎 BB。
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楠晗,四書五經
張嶺、StephenZhang、誠誠誠?等人贊同
我們是為什么而去戀愛呢?難道戀愛不是跟喜歡的人在一起么??有人抱著玩玩的心態去戀愛,有人為了不寂寞而去戀愛,有人為了新鮮感而去戀愛,也有人想著"這次這個我很喜歡一定是我真愛"卻再次失望。?不過是個成長的過程罷了。 誰不想一生只愛一個,只談一次,從學生時代開始直到結婚。你以為我們不想么?只是,這次遇到這個人,我覺得合適,可惜我們沒有走到最后。?在這個過程中,有人選擇了等待,有人選擇了戀愛。誰知道,那個一開始就選擇等待的人,是不是就能夠等到她的真愛,還是因此蹉跎年華錯過了呢?每次遇到可能在一起的,卻覺得不是真愛而選擇錯過。也許到最后,她還是一個人。誰知道,那個每次遇到合適的就戀愛的人,是不是因此在戀愛中成長懂得更多。下次再遇到可能的,就會因為自己的小缺點自己的棱角被磨平而愉快的跟那個人走到了最后。也許最后,她不是一個人。所以,請不要隨意評論別人的選擇。?不同的世界,看到的風景是不同的。?總是看到身邊的人,談了又分,分了又談。哪次不是抱著真愛的念頭,哪次不是失望至終。只是沒有遇見對的人罷了。?還有我這種從一開始選擇等待的人,我到現在還不會愛人。前陣子知道了些小事,覺得自己錯過了一個很溫暖的人。就因為自己覺得,他不是對的人。如果我去爬喜馬拉雅山,也許我可以堅持到最高點,也許我也就死在半路了。只是這沿途的風景都是我一個人看。把握還是錯過,是人人都要做的選擇題。?我這種一直在等待的因為拒絕別人被帶上"眼光高,高冷"的帽子,那些戀愛的妹紙又因為戀愛次數太多被你們帶上"蕩婦"的帽子。或者說,你們唯一喜歡的就是那種 "一接受就是真愛并且走到最后"。?這種概率又實在太小。?所以,你愿意等待就繼續等待,想要接受就去戀愛。這種隨心隨性的事情,何必想的那么復雜。選擇本無對錯,畢竟是你自己的人生。只有走過自己選擇的道路,才會知道沿途的風景是怎樣的。作個不恰當的比喻,就像紅玫瑰和白玫瑰。嘮叨這么多就當是我神經質吧。2014 07 21楠晗
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朝顏,我夢寐以求 是真愛和自由
張嶺、吳二遙、韋星?等人贊同
一般來說找到真愛有三種方式。?1.在一起之后非常包容(單方或雙方),最后通過磨合和適應成為對方的真愛。2.一直等,等啊等終于等到最喜歡的人,然后拼命去追,最后追到自己的真愛。3.不斷的試、碰,與各種類型的有好感的人談戀愛,最后篩選出真愛。?第一種最消磨時間,等包容磨合的差不多了,幾年就過去了,激情也耗費的差不多了。第二種最可能失敗,你認定了對方,對方未必喜歡你,很可能被拒絕。第三種最容易找到,試那么多總會試出來的,不過很可能被別人說花心。在這個問題上,我是第三種人,并支持最高票答案。我經常遇到一種情況,就是在一起之前,對方對我特別好,共同語言多,價值觀相似。結果在一起之后,發現之前有很多事情不過是對方在極力討好。很多習慣和價值觀真的是只有在一起了才能發現的,有些人,單身和戀愛中根本就是兩個人。再比如我上一任,開始一起出門我覺得她很干凈,很整潔。住在一起之后才知道她的衣服滿地亂扔,吃東西會弄的沙發和床上到處都是。這些,就是你不談戀愛永遠也不會懂得的東西。
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寶大喵,聽說我胖了20斤
Espionage、葉某某、胖妮?等人贊同
題目是有點問題嗎?如果按照題主字面上的意思來理解,那題主問的問題是,是否可以因為某些目的去和不喜歡的人戀愛(乃至結婚),這個問題的答案可以直接參考「和愛的人談戀愛,和合適的人結婚」,這話怎么聽起來那么殘酷?下的第一個答案,應該能大耳光抽醒你既然不喜歡別人,就不要去打擾別人因為沒有感情的戀愛,根本不能被稱為戀愛呀,結果到最后就是一場笑話罷了.---------------分割線---------------ヾ(≧O≦)〃嗷~ 忘記說瀉藥了其實我想說的是,愛是一種很正能量的東西,所以,無論何時,都請勇敢的努力的去愛別人吧!每一次和喜歡的人的交往,哪怕沒有辦法與他修成正果,那也是一段非常寶貴的人生經歷.在這樣一次次不算成功的交往經驗積累下,男人女人們學會了與異性相處的正道,這樣,在以后的某一天中,如果你真的遇見了"真愛",那你就有能伸手抓住他,不讓他溜走的力量了.但但,但但但但是,所有的大前提是,不要勉強和不喜歡的人在一起.生活一直在教我們的,是如何愛別人,而不是,如何假裝去愛別人.我也是難得可以正能量一下的呀,哎嘿~
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馬竺、jasine、藍天皓?等人贊同
「我遇見了真正喜歡的人,所以要和你分手...你誤會了,我從來不喜歡你,你只是我拿來練手的...我不在乎你會不會難過,我只要和我的真愛在一起幸福就好了。」題主,告訴我,你能看著那個人的眼睛對他說出這樣一番話,哪怕你們曾經耳鬢廝磨,花前月下。他也許不是你喜歡的人,但他也在曾冬天捂暖你的手,冒雨撐傘等在你樓下,被你一句謊話哄得心花怒放,恨不得為你做牛做馬。你再換位思考一下,當你愛的掏心掏肺,而對方只把這看成一場操練,每一句情話出口都冷靜的像對臺詞,對你的體貼謹慎的拿捏著分寸,笑意從未抵達眼底,只是兀自計算著微笑到什么角度才最帥,即便是在他對你好的時候,心里想的也只是,等我遇到我的女神,她一定會滿意我這么做的。你,真的狠的下這個心?換了是我,寧可給喜歡的人當備胎,當的好了沒準還能轉正,就算當不好,也比一開始就注定用過就會被團成一團扔掉的草紙有尊嚴。要建立一段親密關系,真誠是先于一切技巧和經驗的存在。連這個道理都不明白的話,先學做人,再學戀愛吧。------------------------------------高票答案說真愛是處出來的,OK。說要多談幾段戀愛,也OK。但是就算沒人要求你一談就要談個真愛出來,也犯不著去找一個你壓根兒就不喜歡的人吧?沒仇沒怨的,何必浪費無辜路人的感情和青春。別忘了,你雖然不喜歡人家,但一個不好,人家可是真的喜歡你啊。
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荷子子、鄭鴻鯤、pp morris?等人贊同
你這是【戀愛】嗎?你這只是【練愛】。感情不是考試,沒有模擬題給你練,每一次都是實戰。
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白源源,不爽就拉黑 要你管那么多
Dovisjb、Memo、鄭奈落?等人贊同
額 不會 戀愛不是本能嘛?技巧經驗什么的不是天生的嘛?少年。如果你不讓我試一試我真的不知道誰是我真愛。而那些和我戀愛的人肯定是我喜歡的人,我喜歡的人肯定是我真心付出的人。以上 出來混遲早都要還的 別鬧了
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梓泉,矯情鎮物
余遙遙、劉克庸、JueP?贊同
這個問題對大多數人都不成立。因為大多數人不信真愛啊,大多數人都是抱著試試看的心態交往,甚至對一些人來說,感情只是生活的一部分,更多精力放在學習、考G考T、工作、升遷上,那種一上來就掏心挖肺,報爹媽身世遺傳病的,肯定有病你說是吧。這個問題對那一小部分相信真愛的人也不成立。相信我,對于相信真愛的人,能不能堅持到最后是另外一碼事,但如果,她一開始對某個人不是抱著愛的想法,那么它開始這段感情可能有成千上萬種理由,包括且不僅限于:腿長,有錢,有面子,長得帥,不好意思拒絕,那天喝多了,大冒險輸了但唯獨不會是「趁真愛來之前拿他練練手吧反正還有倆小時」為什么?自己想。-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------【課后小習題】Q:那這個說法是哪兒來的呢?A:那自然是真愛論者跟自己的真愛解釋Exs時誕生啊「你別看我當時怎么怎么地,我拿他練手來著...」
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霍休
芻狗、風漠言、啊諾?贊同
「寂寞」,才會跟不喜歡的人談戀愛。「積累經驗」,說辭。____________________________________補充一下,現實中,開始一段戀愛哪有單單“寂寞”或者“積累經驗”這么簡單化。往往都是,有點寂寞,同時有點喜歡,或者自以為很喜歡,然后就開始了。最后分手了,順便收獲到了所謂的經驗而已。哪有什么經驗。
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匿名用戶
敞安、Better Miss、mandy li?贊同
去愛別人,為了了解自己。
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單若妍,不腦殘的90后
Y Zhang、鄭宜?贊同
顧名思義,“戀愛”的意思是你們相愛而且相戀,幾乎這期間所有的事件都是以此為充分條件的。如果你根本不喜歡那個人,那怎么和他獲得戀愛的經驗?當然,也不能說一點收獲都沒有,也許還是能學會怎樣和異性相處之類的。總的來說,在我看來,純粹為了積累經驗而與你不愛的人在一起,那,沿用題主的栗子:想爬上喜馬拉雅山頂,你一直在練習游泳。
發布于 2014-07-20?添加評論???????
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陳思羽
Lui Rebecca、賈婷婷不娘?贊同
每一個喜歡的人我都真誠相對,懷抱相伴終生的期待。既然喜歡了,愛了,那就對這段心情、感情負責,愛就愛的投入。但一旦分手之后也不要糾纏,因為這只是說明沒遇到對的人而已,那就再去遇到就好了,從失敗的愛情中吸取教訓,完善自己,把更好的自己留給未來相伴終生的人。但我不可能在一開始就知道兩個人不對路然后還要去勉強交往,為了所謂的鍛煉技巧。這是對這一個人和自己、以及對未來將陪伴共度一生的人的不負責。所謂的技巧、練習都是不存在的,沒個人都是不同的個體,適合上一個人的相處方式不一定同樣適合下一個人,兩個人的相處方式只有在不斷磨合中才能更多理解,因此通過不斷戀愛來鍛煉“技巧”意義似乎并不大。真的喜歡上一個人,有再多的“知識”也都會覺得還差很多,給ta的總覺得不夠多、不夠好。多幾次談戀愛的意義更多在于讓自己更清楚地認識自己,也明確的知道自己想找的人是什么樣的,同時不斷發現自我、完善自我,為了遇見未來更好的人和能共度一生的人。
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正吐槽,有什么得罪的地方 你他媽來打我啊
楊小、遠路云?贊同
很有必要不過在我回答之前你提的問題中 有一個問題 “在遇見喜歡的人之前”這是怎么判斷的?其實我們永遠無法判斷我們即將遇見的那一個人 是不是自己想要積累完經驗后去廝守的那最后一個人那自然 我們也無法判斷 我們想要廝守的那最后一個人 會不會也是經驗中的一部分……我們經驗的積累是為了讓自己這一段戀情是最后一段每一次失敗都會讓我們知道 有什么事不能做 有什么話不能說這一段失敗了 所積累的經驗會讓你下一段失敗所需的時間變長直到失敗所需的時間比自己的壽命要長為止
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晨露,巫婆一枚/Aromatherapy/Bodyworker
風漠言?贊同
NO!珍惜每一個有緣的人,你永遠不知道你們能夠一起走多久,走到哪里。感覺不對,別耽誤人家。感覺對了,別輕易辜負。
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王寧,聞道有先后 術業有專攻
Catherine?贊同
我也想在遇到那個人之前好好的學習鍛煉攢經驗,可是我沒發現我的經驗槽。戀愛不像打怪練級,讓你漲經驗升等級,等你高級強力了才去挑戰傳說中的大boss真愛。遇見喜歡的人就想去交往,遇見有趣的人想多交流,他不理你會讓你難過,她對別人好會讓你吃醋,苦戀多年也可能終不得廝守,我們的生活更像一場場遭遇戰,但是我們沒有一本靠譜的攻略,不知道該用什么技巧經驗達到什么成就…所以我常想,愛情如此的撲朔迷離,我該怎么做才能走出對的下一步讓她更愛我,怎么做出正確的選擇才能才她不離開我,但是中二的少年啊,愛情哪有什么對錯,你的“經驗技巧”若是刻意為之不發自你的內心那用來有多大意義?所以我想…我能做到的便是做自己,做更好的自己,遇到喜歡的人就去把溫柔給她,若是沒有好感就不要闖進對方的生活。愛情太復雜,何不讓自己簡單些?
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王玨、敞安?贊同
我認為戀愛應該是這樣的:1. 遇到有感興趣的人,去打聽ta的情況,并想辦法接近ta、了解ta,同時向ta展示一下自己,急性子的,馬上就展開追求,也很正常2. 通過這段時間接觸,你覺得ta為人、性格等方面,跟ta給你的第一印象差不多好,沒有幻滅的感覺,并且ta也欣賞你、喜歡你,于是你們在一起了3. 經歷了小心翼翼的戀愛初期、你儂我儂的熱戀期,進入磕磕盼盼的磨合期3.1 你們互相調整,互相包容,互相進步,有福同享有難同當,覺得彼此越來越相愛,越來越和諧,于是你們就白頭偕老了。(這條支線已完結)3.2 你們互相妥協、互相忍耐、互相埋怨,發現最終不能同對方三觀達成一致,不值得為對方犧牲一點自己的個性,分手了。4. 于是你經歷了失戀的痛苦后,總結經驗,覺得經歷這次戀愛,你發現自己其實喜歡什么樣的人(或者不喜歡什么樣的人);自己能忍受什么樣的缺點,守住什么樣的下限,堅持什么樣的原則;發現自己存在哪些問題是需要改進的,應該怎樣為對方考慮,怎樣和諧的相處。以積極的心態迎接下一次的心動和戀愛。單純為了積累經驗而隨便找人戀愛,實在是本末倒置。而且能積累到什么呢?且不說真愛,”愛“字太沉重,就說真心喜歡的。對待真心喜歡的人,和對待沒感覺的人,能一樣嗎?這樣總結出的經驗真的靠譜嗎?和不喜歡的人戀愛是什么感覺?完成任務。完成任務是怎樣的?理性的,有目標的,有步驟的,有計劃的,力求做到滴水不漏的。你覺得以后遇到真心喜歡、真愛,能用完成任務的那一套來作為經驗嗎?我覺得有點不靠譜。。。
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璞豉,想死的瞬間無限循環
優了個菜?贊同
因人而異吧,最近身邊有一群愛勾搭凡不參與其中的會被視為自閉兒童的騷年,我還真搞不了啥赤果果的曖昧和肉麻,更別提在一起。反觀對方大有一副饑渴的嘴臉,以換對象為目的的在一起,純扯淡
發布于 昨天 20:49?添加評論???????
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姚君君,一只fairy
吳森?贊同
其實我覺得這個問題本身就有問題吧,你怎么知道哪個是你真正愛的人?請提供一個依據。
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缺心眼子?贊同
在一起必然是對方有讓我喜歡之處,至于有多喜歡那是在一起之后培養的了。
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葉某某?贊同
大學畢業,為了某女神,我去了她的城市。當時極為屌絲,一窮二白一無所有,她一定不會接受我。于是打算奮斗幾年,爭取未來有希望,其實女神也知道這事。同時,女神戀愛經驗豐富,而我幾乎沒什么經驗,所以就找個了稍微有點好感的女生,想練練手…必須要匿,太可恥鳥三年過去了,如今我收入高了房子也有了,可就在上個月,我向原本拿來練手的那個女生求婚了,計劃明年結婚。因為,和她在一起,每一天我都很幸福!
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劉紫璇,工科女 小傲嬌 偽吃貨 真憤青 偽文藝 真…
客存?贊同
在遇見喜歡的人之前。。。那你積累經驗的人是不喜歡的咯?跟不喜歡的人積累的經驗能用嗎?當你遇到喜歡的人對他的心是跟別人不一樣的,沒有經驗可言吧。你積累的經驗適合說服別人,卻無法指導自己。岳父不是說了嗎,聽過很多道理,卻仍無法過好這一生你積累辣么多經驗,卻還是無法找到能跟自己廝守一生的人遇到喜歡的人,再說吧
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于肉肉,芝士青年
王寧、羅那兒多?贊同
人會為了死的更舒服而一輩子都研究各種死法嗎?是不是很浪費生命的感覺。人生是一段有苦有樂的旅程,好好享受沿途的風景就好了。
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yang hu,建筑設計實習生
瑞秋她興奮又簡單?贊同
很經典的兩個故事第一個有一天,柏拉圖問他的老師什么是愛情,他的老師就叫他先到麥田里, 摘一棵全麥田里最大最金黃的的麥穗。期間只能摘一次,并且只可以向前走, 不能回頭。柏拉圖于是照著老師的說話做。結果,他兩手空空的走出麥田。 老師問他為什么摘不到,他說:“因為只能摘一次,又不能走回頭路,?其間即使見到一棵又大又金黃的,因為不知前面是否有更好所以沒有摘; 走到前面時,又發覺總不及之前見到的好,原來麥田里最大最金黃的麥穗, 早就錯過了;于是,我便什么也摘不到。”老師說:“這就是愛情。”?第二個故事之后又有一天,柏拉圖問他的老師什么是婚姻,他的老師就叫他先到樹林里, 砍下一棵全樹林最大最茂盛、最適合放在家作圣誕樹的樹。其間同樣只能摘 一次,以及同樣只可以向前走,不能回頭。柏拉圖于是照著老師的說話做。 今次,他帶了一棵普普通通,不是很茂盛,亦不算太差的樹回來。老師問他, 怎么帶這棵普普通通的樹回來,他說:“有了上一次經驗,當我走到大半路程 還兩手空空時,看到這棵樹也不太差,便砍下來,免得錯過了后, 最后又什么也帶不出來。”老師:“這就是婚姻。”
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Steve Shi,微博:@Steve老師教你約會 微信:goodcatch
李敃如?贊同
其他提問里發過的一個回應,是我以前寫的一篇文章,和這個題目挺契合,僅供參考!另外背景:我是約會教練和情感咨詢師,所以一開始的案例是我自己的經歷。沒談夠3次戀愛結哪門子婚?【Steve說約會47期】
初夏的夜晚,陣陣涼風從窗外吹進明亮的客廳,坐在我面前的是一位30出頭的女性咨客,她眉頭緊皺,斜向一邊的視線和在水杯上反復摩挲的手指告訴我她在很努力的思考我剛才提出的問題:“你理想的伴侶是什么樣的呢?”
當沉默持續到讓我略微有點走神的時候,她將目光轉回到我這里,有些不情愿地念了一段聽上去在心里反復思考,精雕細琢的答復。這段答復我聽過很多人說過很多次:
“我覺得只要對方性格好,兩個人合得來,有共同語言就行,而且條件上我的要求其實并不是特別高,只要大家都比較喜歡對方就行了。”
做情感咨詢越多,越會發現一些有趣的規律。比如眼前的這位女性,以及許多和她有相似問題的朋友,走進我的工作室最先提出的問題都是“不知道自己想要什么”,然而當我詢問他們心目中的標準時,卻又眾口一致地給出上面那樣的答復。
這是怎樣的巧合呢?
我不喜歡用數字來量化情感,比如第幾次約會可以牽手這樣的荒謬問題。但每當面對上面的情形,我都會發現一個規律,就是求助者們戀愛的次數一般都不超過3次。3這個數字很有意思,尤其是用來衡量情感經驗的話,你會發現這對很多人都是一個坎。
1次戀愛,會讓你對感情有模糊的概念,初嘗相愛的喜悅和分離的痛苦。2次戀愛,你會開始把對方和初戀對比,掂量哪里更好哪里更差,也會開始關注自己在情感里的表現。3次戀愛,因為有了前面2個參考對象,伴侶的衡量不再是黑白分明的對比,這是你才真正開始注意到每個人的獨特性,以及你在不同情感當中的特定表現。
3次戀愛,能夠讓你恰好有了足夠的經歷和對比來對愛情產生困惑,但你的經驗和能力又不足以幫你走出困惑,對很多問題的認識都很模糊。再加上到此為止你可能聽了不少人的故事和說法,腦子里會更加混亂,于是這時候你肯能會糾結這些問題:
我應該找個條件好的還是有感覺的?
我應該找性格互補的還是相似的?
我應該找更愛我的還是我更愛的?
我應該找比較上進的還是已經很成功的?
我應該找年輕有活力的還是成熟穩重的?
我應該找和我差不多大的還是比我大幾歲的?
我應該找聰明開朗還是老實沉穩的?
等等等等。。。
之所以有這些問題,是因為情感經歷不夠多,所以判斷不清孰輕孰重。
情感經驗不超過3次的人,或者說經驗比較少的人,其實剛好處于一個極端困惑的時期,但我們的社會又比較強勢,我們的家人又比較好事,會時刻向你灌輸一種概念:不知道自己想要什么的人是失敗者。所以你不得不用少的可憐的一點經驗強撐起自己的感情觀,再從各種地方東拼西湊一些標準和話術,好不容易拼湊成了上面的那句經典答案。
“我覺得只要對方性格好,兩個人合得來,有共同語言就行,而且條件上我的要求其實并不是特別高,只要大家都比較喜歡對方就行了。”
造成的結果就是在該進一步積累和成長的時刻,很多單身卻選擇了用特別老成的口氣和心態來挑剔批判,固步自封地守株待兔。
眼前這為女士聲稱要求不高,其實一聽她的相親經歷才發現她挑剔無比,會因為各種問題拒絕對方。她自己也納悶自己并不是特別苛刻的人,可為什么總是找不到理想的符合所有要求的人。
我一邊品著伯爵茶的香味,一邊觀察著她說話的樣子,這語氣聽上去不像是自己的,少了之前對話的躊躇和猶豫,多了一份實在,謙遜和老成。但我知道她是在掩飾自己的困惑和缺乏經驗。如果她真的發自內心地知道自己在感情中對對方的喜好,那么她的答復會更加具體:
“他可以粗心,但是在我情緒不好或者有心事的時候需要能夠回應我。我不指望我們不吵架,但是吵架的時候能夠有足夠的成熟度避免說一些傷及人格的話,而且事后會有心平氣和反省道歉的過程。對我感興趣的話題他不見得需要精通,但是兩人應該有意愿去努力學習研究彼此的愛好。我們的共同收入應該讓我們可以負擔得起一年兩次旅游,舒適的生活環境以及偶爾去些有情調的高檔餐廳。”
感情是一面鏡子,但你沒法立刻看清自己,可以想象每談一次戀愛,都是在用力地去擦拭鏡子上厚厚的塵埃,每擦一下,你又能更清楚的了解自己一點。每個伴侶都有他的特點,而最終相愛的那個人,并非能夠滿足你的所有要求,而是能夠充分給予你最看重的那些事物,以至于其他方面的不滿意都顯得不那么重要了。但是在你沒有親身體驗之前,是不知道那些東西是你可以放棄,哪些又是你沒有辦法割舍的。
因此不要老是想著“我不知道我想要什么”。你越想就會越嘗試去下一些無謂的結論,這些結論都是你自己推理的結果,不是你經歷和體驗后得出的結論,因此都是不靠譜的。很多人因為這些不靠譜的結論而錯過很多人,這個道理就和強裝堅強的人最終沒人關心一樣的。
靠譜的擇偶標準是相處和經驗中總結來的,不是推理和想象出來的。不知道自己想要什么完全沒問題,怕就怕明明不清楚,還自以為是的堅持自己拍大腿想出來的框架,然后因為一些其實雞毛蒜皮的小事拒絕掉各種各樣的人,到了最后年紀越來越大,閱歷一點沒漲,標準還是那些,感情一片空白。
我們應該學會尊重和珍惜經驗的價值,尤其感情的事情,經驗閱歷是最能夠幫助我們清晰思路的。經驗閱歷是不會有假的,因為那都是你帶著情感和真心去經歷的,你的反應和感受都是最真實的。沒有冷暖自知的體驗,你就只能總是盲目地模仿別人的說法和描述去尋找,最后找到的自然不會是那么符合自己的。
職場上的說法,第三份工作非常重要,會十分影響未來職業的總體走向。感情上亦是如此,如果你剛好走到了3次感情的坎,你恰好就會面臨選擇:在模糊不清的情況下隨波逐流地選一個穩妥安全的人,或者再多走一段路去發現可以為之放棄一切的TA。
最后的結果,穩妥安全的青蛙們會慢慢死在沒有信仰的鍋里,義無反顧的飛蛾可以在灰燼里鑄造一生摯愛的支柱。別怕累覺不愛,因為累覺不愛之后還能讓你飛蛾撲火的人,才是你長久受傷之后得到的最終獎勵。
如果你剛好到了要做這個選擇的階段,如果你覺得年紀不小了希望一步登天立刻結婚,讓我告訴你一個秘密:真愛,幸福,精彩的生活這些概念,都是由那些把閱歷和體驗看得高于一切的人發明出來的。
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盧小小,娛樂愛好者
不會。
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蔡明陽,走腎、走心、走世界
不是有了感覺才會去追才會走上戀愛這條路嗎、不過我倒有一個奇葩的朋友、只喜歡追人的過程、一般追到手后一星期左右就會分掉……就是這么奇葩、這種人可能就是題主想找的人吧
發布于 昨天 10:22?添加評論???????
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Dread Moore,繁花似錦 落花如夢
當然不了!作為一個初戀就結婚的人來說,我不需要那種經驗。我只需要找到那個對的人就可以了
發布于 昨天 12:58?添加評論???????
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趙yiran,==
怎么“小山”就活該倒霉呢。。。
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方興
我覺得和不喜歡的人去談戀愛是一件很折磨人的事情,如果拿這種痛苦的經歷所得出的經驗,應用到和喜歡的人談戀愛這么美好的一件事情上,我覺得這是一件非常愚蠢的事情:既浪費時間,也傷害了他人,同時也可能葬送了那所謂的“真愛”。
發布于 昨天 14:53?添加評論???????
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Catherine
相處過才能知道喜不喜歡啊
發布于 昨天 14:57?添加評論???????
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李榮城,城規,建筑
難道你會和你不喜歡的人戀愛嗎?每次戀愛都應該是真愛
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Moxos Yuri
明知不喜歡的還以練手為目的與其交往。這是人渣呢還是人渣呢。
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DB vc
只跟愛的人談戀愛;要把自己的缺點改掉再跟愛的人在一起。我好像有點死循環了;我好像對女人的興趣越來越淡了。
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蕭岳
對于某些人來說,戀愛是一種熟練技能,而且不知道自己真正合適的人在哪里,索性廣撒網,希望能碰到合適的。另外一些人則相反,覺得只有碰到對的人才應該戀愛,否則寧缺毋濫。我覺得兩種方法都有道理,戀愛本來就是個人的事情,只要不傷害別人自己,那無所謂。
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匿名用戶
且看清題目~還有問題說明。這里說的,是一種有明確目的性的主觀選擇,而不是一份真誠感情中不受人為控制的那些部分——比如不到最后,不會知道最愛是誰。這里說的,不是為了讓現有的愛情變得更好,而是明確為了還未出現的“第三人”,而選擇利用現有的關系,去達到將來的目的和效果。和不喜歡的人在一起?那不叫“戀愛”,叫“練手”!ta也不是你男/女票,而是終于閃亮登場的備胎!可不可以醬?當然可以!不過請去找和你有相同心態的人去練!練出真愛是福氣,練成分手也不傷人。沒玩兒好,單方面戲假情真受內傷了?活該。如果你玩兒票,但對方和你來真的:倆人兒正戀著呢,咔嚓一下你真愛亮相了,然后就秒分?禽獸!倆人兒正戀著呢,咔嚓一下你真愛亮相了,然后卻不分?吃碗里看鍋里?禽獸不如!的確不是每段戀愛都會修成正果,但至少彼此要抱著認真發展的態度去開始和相處,這戀愛談的才算有個奔頭兒吧?實在不行分了,也算不枉相愛這一回。明明知道自己只是陪練,還為別人做嫁衣?反正我沒那么閑!我只和與我相愛的人戀愛,一起探索、一起改錯、好好溝通、共同進步,積累的經驗也只希望能為我倆的愛情所用。雖然我不知道結果會怎樣,但至少我端正的態度擺在這兒了。
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匿名用戶
不會。戀愛不是應試刷題,題刷的越多就越熟練。很多歷經多次戀愛的人,有時會覺得到談到n個對象以后,只會變得麻木和將就。所以在遇到對的他(她)之前,讓自己變得更優秀。還是那句話——你要相信世界上一定有你的愛人!遇到你喜歡的而對方也同樣喜歡你,那就請珍惜~
發布于 昨天 16:21?添加評論???????
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風漠言
不會.?首先初心就有問題。
因為這種情況的初心是把對方當做一個情感互動的道具, 用來提升自己的戀愛經驗, 當遇到喜歡的人后甩掉這個道具去與喜歡的人開始"真正"的戀愛,?是一種自私且傷害他人的行為.
如果把戀愛作為一項技能, 去找個陪練來提升, 這樣等于在消費別人的感情.
如果對方用情, 而你只是玩著提升技能, 會對認真付出的人造成傷害.
如果玩著玩著把自己玩進去了, 會傷害自己.
相互喜歡到一定程度(而不是僅有好感或者覺得反正單身,拿對方練練戀愛技能), 就可以談戀愛.
如果不夠喜歡,那么就果斷拒絕,也不要去消費別人的情感.
回答會的那些人, 如果對方問你為什么與他/她戀愛, 會坦白告訴對方是為了增加戀愛經驗,打怪升級嗎? 當抱著這樣的想法時,有沒有換位思考過,假如自己以后真正喜歡的那個人只是拿自己積累經驗,自己會感覺如何? 己所不欲,勿施于人。
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汪行舟,乍見之歡不如久處不厭。
”你總以為要體會人生,就要多愛幾回“
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貓貓懶
騙炮/寂寞/饑渴:我抱著學習戀愛經驗的態度去談戀愛,照顧對方外加擁抱接吻滾床單,然后經驗到手 ←_←人渣戀愛:我抱著一顆真誠的心去相愛,為了永遠在一起而努力學習如何愛彼此。可是彼此卻還不夠成熟,未能解決的矛盾導致了我們的分手,只留下美好的回憶和一些戀愛經驗。
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李廣,能不能在知乎上找到伴侶呢?
這不過被人甩了的自我安慰罷了,談戀愛既然選擇了開始,那就應該認真對待,否則浪費時間等于謀財害命
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缺心眼子,機器人,行為心理學,情感
我覺得只要我會選擇戀愛的男生,都是我真心喜歡的男生,所以無論最后結果如何,只要在一起的每分每秒,我都會很用心的去愛。可如果最后真的因為不合適而分手,我也絕不會死纏爛打,因為天下間的人多得是,沒必要為了一個已經放棄自己的人而放棄自己的尊嚴。在遇到下一個戀人之前,我會很努力的提升自己,給自己充滿能量,無論前面受傷多深,我也絕不會把這份戾氣帶給下一個人。我還會全心全意的去愛對方。不過有時候誰哪里知道自己會遇到什么人渣,所以即使遇到,還是應該相信愛情,相信自己以后會更好!哈哈~~~一個樂觀的小白癡!
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ma zhi,希望生活能快樂平淡
不建議。走的太遠,或許就沒法回頭了。成長和技巧問題可以通過一起學習探索,自己也可以網絡啊,比如問答、知乎、豆瓣。。。你懂得。
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Wu Edith,東東西西,偶爾錯錯
私以為和喜歡的人一起積攢戀愛經驗才是恰當的彼此見證著對方從不成熟到成熟的每個過程這是很有趣的,為何要把這段見證過程的權利從喜歡的人身上剝奪掉
編輯于 昨天 17:28?添加評論???????
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匿名用戶
許暮融聽了,忽然想起江曦嬰來,是的,未來那么寬廣,我們怎么能知道現在遇到的這一個就是正確的那一個?可是許暮融并不在乎江曦嬰對自己來說是否是正確的那一個,因為他是如此地喜歡她,喜歡她的一切,她的詼諧語調,她的偶然顧盼,她的不安的吻和她的冰冷的手。然而許暮融卻在意了,自己對江曦嬰來說,是否是正確的那一個?是否是在寬廣的未來中,不令她感到辛苦的那一個?許暮融完全沒有自信,因為他非常清楚,每一次和江曦嬰在一起,她都努力保持著他們之間的距離,那種成年人善于控制的微妙的距離,微妙地使他擁抱不能太用力,親吻不能太甜蜜。許暮融發起呆,程梁秋見他沒反應,拿腳踩他,“喂,想什么呢!”許暮融回神,仰頭看天,發現掛在樹上的葉子早就枯萎了,不知不覺天空也總是白茫茫的樣子,許暮融因為成績提升而獲得的喜悅似乎在一瞬間歸于平靜,他再一次深深感覺到所謂一相情愿的寂寞。許暮融說:“怎么能知道現在遇到的這一個就是正確的那一個?其實很簡單啊,如果現在的遇到這個讓你心里再也裝不下別人,那你除了她,還能有什么其他的選擇?”摘自 《相思長夢河》 作者:簡暗想起看過的一篇小說,如上愛了就是愛了,感情無法控制,題主是懼怕愛情失敗嗎?好像現在很多東西變得量化起來。先談戀愛練練技巧?如果談戀愛是這個目的,那么既然那場戀愛中沒有愛情你又怎么將這些所謂技巧用到真愛上面?
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王永豪,求你們邀我前先看我主頁說明
嗯。喜歡的人太美好,不將自己變得最好怎么好意思去跟她在一起。最好包括成熟度以及經營感情的能力。不會經營豈不辜負。
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情書 知乎篇2
從各個PPP項目開展的財政承受能力論證情況看,在這些項目中,有做得很好的論證報告,但也有些PPP項目的財政承受能力論證,卻陷入了一些誤區,筆者將這些常見的誤區整理出來,以供各位參考、指正、討論。
誤區之一:認為只有政府付費的PPP項目才有必要開展財政承受能力論證
為什么把此種誤區列為本文的第一個論點,是因為在實際工作中,不怕遇到不懂的人,最怕遇到懂一些的人。
就像學寫字一樣,老師說,“一”字是橫著畫一筆,“二”字是橫著畫兩筆,“三”字是橫著畫三筆,然后學生很聰明,以為萬事皆有規律,也認為萬事都很簡單,不就是畫幾筆嘛?!學生就認為把所有的都學到了,然后把老師炒魷魚了。在PPP項目中,也存在此種情況,認為財政承受能力,財政承受能力,不就是只有在財政掏錢的時候才論證嘛?!而且并不是所有的PPP項目都需要財政掏錢,比如使用者付費或者使用者付費加可行性缺口補助的PPP項目就不需要財政掏錢,既然不需要財政掏錢,還需要做什么財政承受能力論證?!
這就是一個典型的誤區。但誤區在哪?
誤區是,即使是使用者付費或使用者付費加可行性缺口補助的PPP項目,政府并非不掏錢。
當然,在這種誤區里面,有正確的地方,那就是:
第一,正確劃分了PPP項目的類型:政府付費類PPP項目、使用者付費類PPP項目、政府付費加可行性缺口補助類PPP項目和使用者付費加可行性缺口補助的PPP項目;第二,正確表達了財政承受能力論證是論證政府在掏錢時有無掏錢的能力。
但并不能簡單的認為,使用者付費類PPP項目或使用者付費加可行性缺口補助的PPP項目就不需要政府掏錢。理由如下:
?第一,該PPP項目是否需要由政府和社會資本方共同出資設立項目公司?答案如果是肯定的,那么,政府方出資項目公司的資金,就需要政府掏錢。既然需要政府掏錢,不管是哪一類型的PPP項目,是否也需要做財政承受能力論證?!當然,有些PPP項目設立項目公司時,政府方出資的主體不是政府,而是作為政府出資人代表的國有企業,國有企業用它的自有非財政性資金出資,就不需要用到財政性資金,也就不需要做財政承受能力論證,這種說法對嗎?對于答案,要看接著的第二點分析。
?第二,該PPP項目在運營維護期是否需要政府補貼?答案如果是肯定的,即使在設立項目公司時,政府方的出資資金是由政府出資人代表的國有企業用其自有非財政性資金出資的,也需要進行財政承受能力論證。是不是這個道理?!當然,如果在PPP項目的運營維護期,也不需要政府補貼,是不是也就不需要進行財政承受能力論證?
?第三,該PPP項目是否需要政府提供相關配套?答案如果是肯定的,比如政府對項目紅線范圍外的“三通”要負責投資建設到位,政府對該PPP項目產品或產出的購買要提供相關配套等,是不是需要政府掏錢?如果需要,為什么不做財政承受能力論證?即使在該PPP項目中,不需要政府提供相關配套,也需要開展財政承受能力論證。這也就是第四點理由。
第四,該PPP項目,政府方是不是需要承擔相應的風險?在任何一個PPP項目中,政府方不可能不承擔風險而將所有的風險均轉移給社會資本方承擔,這樣的PPP項目就不成其為一個PPP項目。因為根據《財政部關于印發政府和社會資本合作模式操作指南(試行)的通知》(財金〔2014〕113號)第十一條的規定:“……。原則上,項目設計、建造、財務和運營維護等商業風險由社會資本承擔,法律、政策和最低需求等風險由政府承擔,不可抗力等風險由政府和社會資本合理共擔。……。”一旦風險發生,尤其是應該由政府方承擔的風險發生時,是否需要政府掏錢?另外,還有如下第五點理由,也是任何PPP項目均須開展財政承受能力論證的原因。
第五,該PPP項目,是否存在可能會提前終止的情形?結婚時,不會說離婚的話。但是在PPP項目合同簽訂時,PPP項目合同卻必須具關于提前終止事宜的“離婚”話。對此,財政部《PPP項目合同指南(試行)》第二章第十八節[違約、提前終止及終止后處理機制]中特意予以規定,在PPP項目合同提前終止時,區別不同的情形,政府方會存在回購義務與回購補償的責任。一旦需要政府回購或補償,是不是也就需要政府掏錢?是不是也就需要做財政承受能力論證。
因此,只要是PPP項目,就需要做財政承受能力論證。
誤區之二:認為由PPP項目實施機構開展財政承受能力論證即可
?這涉及到誰是開展PPP項目財政承受能力論證的合規性主體的問題。在具體的實際工作中,為什么會出現有些PPP項目的財政承受能力論證,是由PPP項目的實施機構編制的呢?對于原因,筆者在此不臆測,也不分析,筆者只分析,這是一種誤區,須糾正,PPP項目,需要由合規的主體來開展財政承受能力論證工作。
那么,哪些主體開展PPP項目的財政承受能力論證工作,才是合規的呢?
合規性依據為財政部于2015年4月7日發布的《政府和社會資本合作項目財政承受能力論證指引》(財金〔2015〕21號)的如下兩條規定:
一是第六條的規定:“各級財政部門(或PPP中心)負責組織開展行政區域內PPP項目財政承受能力論證工作。省級財政部門負責匯總統計行政區域內的全部PPP項目財政支出責任,對財政預算編制、執行情況實施監督管理。”
?二是第七條的規定:“財政部門(或PPP中心)應當會同行業主管部門,共同開展PPP項目財政承受能力論證工作。必要時可通過政府采購方式聘請專業中介機構協助。”
因此,開展PPP項目財政承受能力論證的合規性主體,只有如下2類:
?第一類:PPP項目本級財政部門會同行業主管部門開展,當然,可以聘請專業中介機構協助開展財政承受能力論證工作。
第二類:如果設立有PPP中心,可以由項目本級PPP中心會同行業主管部門開展,當然,可以聘請專業中介機構協助開展財政承受能力論證工作。
除上述兩類主體之外,其他主體開展PPP項目的財政承受能力論證工作,合規性有重大問題。
誤區之三:認為可以任意委托第三方專業中介機構協助開展財政承受能力論證工作
?因為開展PPP項目財政承受能力論證的主體要么是行政機關性質的財政部門,要么一般是事業單位的PPP中心,但不管是財政部門還是PPP中心,它們在聘請第三方專業中介機構提供服務時,屬于政府購買服務的范疇,也屬于《中華人民共和國政府采購法》約束的范疇。因此,PPP項目本級財政部門或PPP中心在會同行業主管部門開展財政承受能力論證工作并聘請第三方專業中介機構予以協助時,必須符合政府采購法律法規的要求,而不能隨意委托。
誤區之四:認為可以隨時開展PPP項目的財政承受能力論證工作
PPP項目的財政承受能力論證,在有些PPP項目中,居然與物有所值評價同時進行,同時出具報告,此種方式可否?
根據財政部發布的《政府和社會資本合作項目操作流程圖》(圖1)中,我們可以清晰了解,只有在PPP項目的項目識別階段,才可以開展PPP項目的財政承受能力論證工作,且必須是在該PPP項目的物有所值評價通過以后,才可以開展財政承受能力論證工作。
當然,PPP項目的財政承受能力論證,也不能在PPP項目實施方案報批后開展,因為根據《政府和社會資本合作項目財政承受能力論證指引》第五條的規定:“財政承受能力論證的結論分為”通過論證“和”未通過論證“。……。”未通過論證“的項目,則不宜采用PPP模式。”
?因此,PPP項目的財政承受能力論證工作,不能隨時開展,必須在規定的時間段之內開展,否則不合規。
誤區之五:認為可以以估算的方式獲得政府方投入的非現金資產的價值
? 在PPP項目中,在設立項目公司時,政府方有可能不是以現金的方式出資,有可能會以土地、房產、設備、貨物等非現金資產出資;在提供政府配套時,也有可能會投入配套的土地、管網、道路等。在開展此類PPP項目的財政承受能力論證時,對于該等非現金資產的價值,因該等非現金資產將涉及到所有權的轉移(當然,提供的配套投入不一定會涉及到所有權轉移),不能以估算的方式實施,而必須依法評估。
具體的法律、法規依據為:
一是《中華人民共和國企業國有資產法》第四十七條規定:“國有獨資企業、國有獨資公司和國有資本控股公司合并、分立、改制,轉讓重大財產,以非貨幣財產對外投資,清算或者有法律、行政法規以及企業章程規定應當進行資產評估的其他情形的,應當按照規定對有關資產進行評估。”當然,在委托評估機構時,也不能隨意委托,具體見其第四十八條的規定:“國有獨資企業、國有獨資公司和國有資本控股公司應當委托依法設立的符合條件的資產評估機構進行資產評估;涉及應當報經履行出資人職責的機構決定的事項的,應當將委托資產評估機構的情況向履行出資人職責的機構報告。”
二是《政府和社會資本合作項目財政承受能力論證指引》第十五條規定:“股權投資支出應當依據項目資本金要求以及項目公司股權結構合理確定。股權投資支出責任中的土地等實物投入或無形資產投入,應依法進行評估,合理確定價值。……。”以及第二十二條的規定:“配套投入支出責任應綜合考慮政府將提供的其他配套投入總成本和社會資本方為此支付的費用。配套投入支出責任中的土地等實物投入或無形資產投入,應依法進行評估,合理確定價值。……。”
誤區之六:以營業稅計價的慣性方式計算PPP項目的建設運營維護成本
在2016年5月1日之前的PPP項目,如果以營業稅計價的方式計算PPP項目的建設運營維護成本,尚可。但是在2016年5月1日后,還以營業稅的方式計價,則萬萬不可。這對于還沒有招標采購的PPP項目來說,需要重新對財政承受能力論證報告予以調整和論證,需要重新調整PPP實施方案。原因如下:
2016年3月24日,財政部、國家稅務總局向社會公布了《關于全面推開營業稅改征增值稅試點的通知》(含附件1.營業稅改征增值稅試點實施辦法;2.營業稅改征增值稅試點有關事項的規定;3.營業稅改征增值稅試點過渡政策的規定;4.跨境應稅行為適用增值稅零稅率和免稅政策的規定)。經國務院批準,自2016年5月1日起,在全國范圍內全面推開營業稅改征增值稅(以下簡稱:“營改增”)試點,建筑業、房地產業、金融業、生活服務業等全部營業稅納稅人,納入試點范圍,由繳納營業稅改為繳納增值稅。
營改增的全面開展,對與工程造價,以及PPP項目的運營、維護成本等,將產生重大的影響。在開展PPP項目的財政承受能力論證時,必須以營改增的新思維,重新計算整個PPP項目的成本,才能合理可行。
誤區之七:沒有注重考慮社會資本的投資利潤或投資利潤率選取不合理
PPP項目財政承受能力論證,對政府付費的總金額,或者政府補貼金額的識別,主要考慮了建設成本,對社會資本的利潤回報沒有注重考慮,或者對社會資本投資回報率的選取不合理,這對提高財政承受能力論證的準確性有著重大影響,對吸引社會資本參與該PPP項目,更是重要中的重要。不注重社會資本的投資回報,是一個重大的誤區。對此,《政府和社會資本合作項目財政承受能力論證指引》第十六第一款明確規定:“運營補貼支出應當根據項目建設成本、運營成本及利潤水平合理確定,并按照不同付費模式分別測算。”
對于如何確定合理利潤,或者如何確定社會資本的合理利潤率,《政府和社會資本合作項目財政承受能力論證指引》第十八條明確規定:“合理利潤率應以商業銀行中長期貸款利率水平為基準,充分考慮可用性付費、使用量付費、績效付費的不同情景,結合風險等因素確定。”
因此,在確定合理利潤率時,不能單純的以商業銀行中長期貸款利率水平作為參考,還需要根據具體的PPP項目的特點,綜合考慮各種因素予以設定。
誤區之八:以暫定為零的簡單方式處理政府方承擔的風險支出責任
在PPP項目中,準確識別出政府方承擔的風險以及可能承擔的支出責任,是對開展PPP項目財政承受能力論證的一個重大考驗,也是一個相當困難的問題。但不能因為其復雜與困難,就采取簡單的方式,將政府方承擔的風險支出以零的方式處理。
那么,如果不以此種簡單方式處理,該如何處理呢?對此,《政府和社會資本合作項目財政承受能力論證指引》規定,風險承擔支出應充分考慮各類風險出現的概率和帶來的支出責任,可采用比例法、情景分析法及概率法進行測算。三種方法的具體含義如下:
第一種方法:比例法。在各類風險支出數額和概率難以進行準確測算的情況下,可以按照項目的全部建設成本和一定時期內的運營成本的一定比例確定風險承擔支出。
第二種方法:情景分析法。在各類風險支出數額可以進行測算、但出現概率難以確定的情況下,可針對影響風險的各類事件和變量進行“基本”、“不利”及“最壞”等情景假設,測算各類風險發生帶來的風險承擔支出。計算公式為:
?第三種方法:概率法。在各類風險支出數額和發生概率均可進行測算的情況下,可將所有可變風險參數作為變量,根據概率分布函數,計算各種風險發生帶來的風險承擔支出。
誤區之九:錯誤的以單個PPP項目的財政支出沒有超過年度預算的10%作為通過財政承受能力論證的依據
此種誤區,錯誤連連,具體如下:
第一,不是簡單測算單個PPP項目的財政承受能力,而是測算迄今為止該PPP項目本級財政中已經實施的所有PPP項目的比重。當然,如果該PPP項目是本級財政的第一個PPP項目,還無可厚非僅測算此一個即可。但如果本級財政區域內,已經實施了部分PPP項目,則不然。對此,《政府和社會資本合作項目財政承受能力論證指引》第二十三條作出了明確的規定:“財政部門(或PPP中心)識別和測算單個項目的財政支出責任后,匯總年度全部已實施和擬實施的PPP項目,進行財政承受能力評估。”
第二,不是簡單測算某一年度的財政承受沒有超過規定的比重,而是要測算在政府承擔支付責任的所有年度內,所有實施的PPP項目匯總后,均不會超過規定的比例。
第三,不是年度預算,是一般公共預算支出。預算包括一般公共預算、政府性基金預算、國有資本經營預算、社會保險基金預算。一般公共預算又分為中央一般公共預算和地方各級一般公共預算。根據《中華人民共和國預算法》第六條的規定:“一般公共預算是對以稅收為主體的財政收入,安排用于保障和改善民生、推動經濟社會發展、維護國家安全、維持國家機構正常運轉等方面的收支預算。中央一般公共預算包括中央各部門(含直屬單位,下同)的預算和中央對地方的稅收返還、轉移支付預算。中央一般公共預算收入包括中央本級收入和地方向中央的上解收入。中央一般公共預算支出包括中央本級支出、中央對地方的稅收返還和轉移支付。”以及第七條的規定:“地方各級一般公共預算包括本級各部門(含直屬單位,下同)的預算和稅收返還、轉移支付預算。地方各級一般公共預算收入包括地方本級收入、上級政府對本級政府的稅收返還和轉移支付、下級政府的上解收入。地方各級一般公共預算支出包括地方本級支出、對上級政府的上解支出、對下級政府的稅收返還和轉移支付。”在PPP項目的財政承受能力中,是不能超過每一年度一般公共預算的10%。對此,需要予以牢記,具體可詳見《政府和社會資本合作項目財政承受能力論證指引》第二十五條的規定:“每一年度全部PPP項目需要從預算中安排的支出責任,占一般公共預算支出比例應當不超過10%。省級財政部門可根據本地實際情況,因地制宜確定具體比例,并報財政部備案,同時對外公布。”
誤區之十:通過財政承受能力論證后的PPP項目沒有納入預算及中長期財政規劃且報批備案
沒有通過財政承受能力論證的PPP項目,肯定不用納入預算及中長期財政規劃,因為沒有通過財政承受能力論證,即不能以PPP的模式予以實施。
對于通過財政承受能力論證的PPP項目,根據《政府和社會資本合作項目財政承受能力論證指引》第二十八條的規定:“‘通過論證’且經同級人民政府審核同意實施的PPP項目,各級財政部門應當將其列入PPP項目目錄,并在編制中期財政規劃時,將項目財政支出責任納入預算統籌安排。”
另外,預算及中長期財政規劃,需要取得批準及備案。具體的批準機關及批準權限和備案機關等,《中華人民共和國預算法》第五十條規定:“鄉、民族鄉、鎮政府應當及時將經本級人民代表大會批準的本級預算報上一級政府備案。縣級以上地方各級政府應當及時將經本級人民代表大會批準的本級預算及下一級政府報送備案的預算匯總,報上一級政府備案。縣級以上地方各級政府將下一級政府依照前款規定報送備案的預算匯總后,報本級人民代表大會常務委員會備案。國務院將省、自治區、直轄市政府依照前款規定報送備案的預算匯總后,報全國人民代表大會常務委員會備案。”
當然,預算是可以調整的。經全國人民代表大會批準的中央預算和經地方各級人民代表大會批準的地方各級預算,在執行中出現下列情況之一的,應當進行預算調整:(一)需要增加或者減少預算總支出的;(二)需要調入預算穩定調節基金的;(三)需要調減預算安排的重點支出數額的;(四)需要增加舉借債務數額的。具體可見《中華人民共和國預算法》第六十七條的規定。
結語
PPP項目的財政承受能力論證,為任何一個PPP項目所必經的程序。在開展PPP項目的財政承受能力論證工作中,需要嚴格遵守各項法律、法規和政策的規 定,尤其重要的是《中華人民共和國預算法》、《中華人民共和國預算法實施條例》、《政府和社會資本合作項目財政承受能力論證指引》等的規定,遇到不清楚或 者不能夠確定的地方,一定要查找相應的法規政策依據,不能想當然的開展相應的工作,否者將嚴重影響PPP項目的順利實施。
202 PPP回報機制】PPP項目社會資本投資回報的合理性、合規性及機制設計2016-06-27?李兵?PPP知乎
?來源:中倫律師事務所
作者簡介:李兵,北京中倫(武漢)律師事務所律師,擅長房地產與基礎設施及項目融資、爭議解決。
隨著近來PPP項目的大爆發,具體項目推進實務中的諸多細節問題也暴露出來,比較有代表性的諸如社會資本合理回報機制問題、發改部門負責的項目立項與財政部門主導的PPP立項的沖突問題等等。其中,社會資本合理回報是當下政府與社會資本合作的痛點、癢點。2016年4月15日,國家發展改革委投資司還專門召開了PPP項目投資回報機制研究座談會。筆者基于相關現行規定和PPP示范項目案例實踐嘗試對社會資本投資回報的合理性、合規性邊界以及具體機制設計等問題作一探究。
社會資本投資合理回報問題的提出
在政府與社會資本合作關系下,探討社會資本投資合理回報機制問題,需要兼顧政府代表的公共利益和社會資本自身利益,至少體現以下幾方面的價值趨向與平衡:
(一)從利益內涵角度講
政府在PPP項目中負有代表公眾維護秩序、改善民生的公益性訴求,諸如增加提升基礎設施功效、改善環境以及防止經營管理者暴利等;另一方面,社會資本在PPP項目的主要目的為實現企業投資運營的經濟效益,這一點是毋庸諱言的。
這兩方面價值取向存在沖突,需要平衡兼顧。而當前在推進PPP過程中,由于在設置涉及社會資本投資回報的核心遴選條件時過于強調公益性,使PPP項目成了國有企業的盛宴,民營企業在這些“玻璃門”、“隱形門”前,多數只能望洋興嘆。筆者認為,這不符合政府與社會資本合作模式的初衷,社會資本(private)的主要構成應當是民營資本、社會資本,這才能保證PPP項目投資需求的最大化;而且從長期來看,社會資本遴選規則只有使不同稟賦的國有企業與民營企業均可以公平參與,才能走的更長遠。
(二)從基礎設施與公共服務項目管理手段角度講
社會資本回報合理性也體現了行政管理與市場機制的博弈。在PPP項目中,政府應退出具體投資運營事務,專注履行法定或合同約定的行政監管與績效考核職責;而社會資本則自主發揮其在投融資、運營維養管理方面的經驗特長,實現經濟效益最大化。社會資本通過多元融資、精細管理追求投資回報,須在政府對公共產品有關服務和價格的監管之下。由此很容易產生的情形便是:社會資本認為其通過正當努力取得的合理回報,在政府看來卻是涉嫌危及公共利益的暴利。良性的PPP規則也應當能夠對此加以辨別,而不僅僅是從利潤數量上認定社會資本回報的合法性、正當性邊界。
(三)從有效降低政府負債與保證社會資本投資收益最大化角度講
PPP項目得以大行其道,自然是這種合作模式確實能夠大量減少地方政府財政支出,有效降低政府負債;而另一方面,尤其對于涉及政府付費的PPP項目而言,社會資本回報的增加勢必會部分抵消上述功效。那么,PPP項目中社會資本的回報也應在最大程度的有效降低政府負債與保證社會資本投資收益最大化之間尋找平衡點。
(四)從風險分擔和利益共享上講
PPP項目強調的風險分擔和利益共享是一個問題的兩面,即風險分擔應與所獲得的收益相匹配。因此,不能僅從社會資本收益高低評判其所獲得回報的正當性,還要考慮社會資本為此承擔的風險和付出的代價。
綜上,筆者認為,對社會資本回報是否合理的評判,應在能否兼顧平衡政府方和社會資本方價值取向與利益訴求及實現社會資本與政府代表的社會公眾的共贏的基礎上進行,過于強調任一方訴求或將政府與社會資本的社會地位輕重不同作為主要評判依據,均有失偏頗。
社會資本合理回報合規性邊界
前述探討了社會資本合理性的基本內涵,若能明確相應的合理區間,則更有實踐意義。
(一)社會資本回報合理區間確定原則和基準
1社會資本回報合理區間
PPP項目鼓勵建立合理的利益共享機制。通過政府核定經營收費價格以及以購買服務、可行性缺口補助等方式,實現項目建設運營的自我平衡,既要保障公共利益,提高公共服務質量和效率,又要避免企業出現暴利和虧損,實現“盈利但不暴利”。
設置社會資本合理回報,穩定社會資本收益預期。既要充分調動社會資本積極性,又要防止不合理讓利或利益輸送。這是對社會資本回報合理區間的籠統描述。
2社會資本合理回報之基準
參照財政部《PPP項目合同指南(試行)》 中對公共交通類項目“保證合理回報原則”的規定:項目公司在收回投資成本后,應獲得與同行業平均收益率相適應的合理收益回報,并強調收費不得過分高于使用可承受的合理范圍。
由此,筆者認為,PPP項目中社會資本投資合理回報的基準為PPP項目所屬相同行業的平均收益率。
因PPP項目投資期限長,在具體計算社會資本投資回報時,有兩項關鍵系數:折現率和合理利潤率(含資金使用收益率)。根據財金[2015]21號《政府和社會資本合作項目財政承受能力論證指引》規定:政府每年直接付費金額包括社會資本方承擔的年均建設成本(折算成各年度現值)、年度運營成本和合理利潤,再減去每年使用者付費的數額。其中:年度折現率應考慮財政補貼支出發生年份,并參照同期地方政府債券收益率合理確定;合理利潤率應以商業銀行中長期貸款利率水平為基準,充分考慮可用性付費、使用量付費、績效付費的不同情景,結合風險等因素確定。
(二)社會資本回報有關邊界和限制
從現行規定看,社會資本回報至少存在以下幾方面邊界限制:
1社會資本回報應透明合規,接受政府審計監督
PPP項目基本為基礎設施和公用事業項目等公益性項目,涉及政府財政支出或者公共利益,若社會資本投資回報不夠透明合規,難以保障國家財政和公共利益。為此,政府依法對該類項目進行審計監督,即政府審計機關依法獨立檢查被審計單位的會計憑證、會計賬簿、財務會計報告以及其他與財政收支、財務收支有關的資料和資產,監督財政收支、財務收支真實、合法和效益。政府審計監督方式包括跟蹤審計和竣工決算審計。
根據《審計法》及其實施條例、各地政府的投資項目管理辦法以及《交通建設項目審計實施辦法》等各行業主管部門的行業審計實施辦法等規定:政府投資項目預算的執行情況和決算以及參與投資項目建設的建設、勘察、設計、施工、監理、采購等單位的財務收支都應接受審計部門進行審計監督。對于納入年度審計項目計劃的政府投資項目,建設單位應在項目基本完工后,及時向審計部門報送工程決算的有關資料,由審計部門安排審計。未經竣工決算審計,不得辦理工程價款的最終結算和驗收手續。?[1]?
2社會資本投資回報涉及的財政支出不應超出財政支出責任上限
根據財金[2015]21號《政府和社會資本合作項目財政承受能力論證指引》規定:每一年度全部PPP項目需要從預算中安排的支出責任,占一般公共預算支出比例應當不超過10%。省級財政部門可根據本地實際情況,因地制宜確定具體比例,并報財政部備案,同時對外公布。社會資本當年度投資回報涉及政府付費、可行性缺口補助等財政支出的,對應的政府財政支出應在政府方當年度財政預算支出責任上限范圍之內。
3政府不能通過保底承諾、固定回報等變相融資方式承諾社會資本投資回報
根據國務院國發〔2014〕43號《關于加強地方政府性債務管理的意見》規定:政府對PPP項目的注資、財政補貼等行為必須依法合規,不得承諾固定投資回報;同時,政府不得違法為任何單位和個人的債務以任何方式提供擔保[2]。?
《基礎設施和公用事業特許經營管理辦法》也明確規定:政府不得承諾固定投資回報和其他法律、行政法規禁止的事項。
財政部財金[2015]57號《關于進一步做好政府和社會資本合作項目示范工作的通知》規定:嚴禁通過保底承諾、回購安排、明股實債等方式進行變相融資,將項目包裝成PPP項目。
國辦發〔2015〕42號《關于在公共服務領域推廣政府和社會資本合作模式指導意見的通知》規定:由社會資本提供公共服務,政府依據公共服務績效評價結果向社會資本支付相應對價,保證社會資本獲得合理收益。
可見PPP項目中政府給予社會資本回報,系基于其提供符合條件或要求的公共產品或服務。從民事法律關系上講,這是買賣關系,而非資金借貸關系。保底承諾和固定回報的回報機制因會導致PPP項目中的社會資本投資轉為政府與社會資本之間的借貸關系,構成變相融資,違背了PPP初衷以及減輕地方政府債務的精神主旨,故被明令禁止。
社會資本合理回報機制設計要點
在前述關于社會資本投資回報合理性界定和相關規制框架下,筆者建議,在PPP實務運作中,設計社會資本回報機制應注意以下要點:
(一)社會資本投資回報系社會資本提供公共產品或服務的對價
無論是使用者付費、政府付費或是可行性缺口補助,社會資本得以收回投資成本以及獲得合理回報系基于其按政府和社會資本合作協議約定,提供了相應的公共產品或服務,故社會資本投資回報應當是社會資本提供公共服務按一定績效評價結果所獲得的相應對價。對此,國辦發〔2015〕42號文的表述是:在政府和社會資本合作模式下,政府以運營補貼等作為社會資本提供公共服務的對價,以績效評價結果作為對價支付依據,并納入預算管理、財政中期規劃和政府財務報告。
財政部財金〔2014〕113號文《關于印發政府和社會資本合作模式操作指南(試行)的通知》明確政府付費的定義為政府直接付費購買公共產品和服務,并根據付費依據分為:可用性付費(Availability Payment);使用量付費(Usage Payment);績效付費(Performance Payment)。付費依據依次為設施可用性、產品和服務使用量和質量等要素。
以固定回報或保底承諾等方式變相向社會資本融資的,實質上是政府假借PPP模式向社會資本借款,相應社會投資回報的實質僅為社會資本投資本金和利息,并非社會資本提供公共服務或產品的對價。原因為:基于買賣標的品質價值的買賣關系;基于資金轉移占用的借貸關系。
社會資本回報機制設計應注意回避涉及資金借貸關系,而必須強調政府采購款項的支付與社會資本提供公共產品或服務的可用性、使用量和績效掛鉤,必須清晰設定相應的公共產品標的物規格及標準,并設計相應交付范圍以及流程、可用性檢驗、績效考核、質量瑕疵擔保以及基于此對支付采購款項請求的抗辯機制等。
(二)合理設計項目保底量與超額收益分配機制
1保底量機制設計
為穩定項目運營預期,多數經營性項目設有政府方保底量承諾,諸如收費公路中的車流量保證、地鐵項目中的客流量保證、電廠項目的購電量保證、垃圾及污水處理項目中的垃圾或污水處理量保證等。
保底量機制是可行性缺口補助付費機制中的一種特殊形式,在實務中較為常見。筆者看來,其內在邏輯是:對于由政府發起的公益性項目,其建設的必要性在于能夠達到項目產出說明、可行性研究報告陳述的項目使用量,政府所作的保底量承諾是對其已審批備案的產出說明、可行性研究報告的定量確認。這與保底收益承諾不同,后者不考慮商業風險分擔或轉移,仍是“BT”模式下的思維模式。在設計保底量機制時應注意:
★?保底量設定必須以項目產出說明、經批復的可行性研究報告為基礎;
★?保底量強調的是對最底使用量的保證,而不是最低運營收益或者固定價格;
★?政府方因保底量承諾而支出相應差額補貼或采購價,不是絕對的,還應考慮社會資本方實際成本支出等因素;
★?應當區分項目投資運營的商業風險與不可抗力、情勢變更。使用量低于保底量是基于不可抗力或者情勢變更[3]等等雙方無法預見的、不屬于商業風險的客觀原因造成,否則不能觸發政府補充支出。
2超額收益分配機制設計
超額收益是根據超額收益率計算的,超額收益率是指超過正常(預期)收益率的收益率,它等于某日的收益率減去投資者(或市場)當日要求的正常(預期)收益率。
根據財政部財金〔2014〕113號文《政府和社會資本合作模式操作指南(試行)》規定,項目實際績效優于約定標準的,項目實施機構應執行項目合同約定的獎勵條款,并可將其作為項目期滿合同能否展期的依據。這是超額收益分享機制設計的基礎。獎勵的方式至少包括:
①?從超額收益提取獎金支付社會資本方;
②?超額收益由社會資本與政府按比例提成;
③?延期政府與社會資本方合作期限。
從防范暴利角度看,超額收益分配機制是PPP項目所必要的,若使用得當,可有效形成社會資本合理回報與暴利之間的“閥門”。
(三)合理設計社會資本投資回報調整機制
社會資本回報的合理區間不是靜態的,也不是在項目立項之初根據預測數據所能確定不移的,還需要基于項目運營過程中內部和外部情形變化作出動態的適宜性調整。因此需要設置適宜的項目運行過程控制和調整機制。
1過程監控
根據財政部財金〔2014〕113號文《政府和社會資本合作模式操作指南(試行)》規定:項目實施機構應根據項目合同約定,監督社會資本或項目公司履行合同義務,定期監測項目產出績效指標,編制季報和年報,并報財政部門(政府和社會資本合作中心)備案。
這需要社會資本方或項目公司具有較規范的財務管理或工程管理制度和較好的管理能力,以便提供全面、真實、準確的項目運行財務數據。
2動態調整
PPP項目合同周期長,為保證社會資本回報的合理區間能夠在項目長期運行過程中隨內、外部變化而作適應性調整,需要在PPP合同中預留一定的調整和變更空間。根據財金〔2014〕156號《關于規范政府和社會資本合作合同管理工作的通知》規定,主要方式包括設置價格調整、期限調整以及交易結構調整機制。
①?價格調整:觸發價格調整的主要因素有原材料價格變化、勞動力成本變化、通貨膨脹、匯率等。
②?期限變更:期限變更包括合作展期或者提前終止,前者基于政府承擔的風險發生且對項目收益產生了影響,后者基于社會資本方違約或因不可抗力導致項目不宜繼續進行。
③?交易結構調整:PPP合同系經法定程序確認的,非發生法定或約定的情形,不應再于事后作出實質性變更。但為保證社會資本投資回報的合理性,社會資本與政府可以約定一定的調整空間,如允許因項目公司股權融資可能帶來的項目公司股權結構變化;如充許在滿足一定條件下,社會資本方將項目收益轉讓第三方或第三方質押;再如對社會資本提供資源性補償等等。?
總之,筆者認為,PPP項目不應回避社會資本投資回報的正當性問題,也不宜設定固定的區間作為所謂“合理區間”,而是通過在PPP合同中設置合理必要的調整機制來落實合理回報,這需要政府與社會資本以及各中介機構重視項目合同細節并具有創新意識。
情書 知乎篇3
知乎問答
作者:
來源:《商界評論》2015年第11期
????????一周之內真的能摸清一個行業嗎?
????????回答人:程毅南
????????一周內不可能完全了解一個行業,這個我認可。但一周內可以大致了解一個行業。
????????一周內大致了解的內容有這些:這個行業的盈利模式是什么? 這個行業的老大是誰?這個行業的上游供應鏈,下游消費者是誰?這個行業的產能如何?其在整體經濟結構中的地位。這個行業的法律監管如何?
????????這些內容大概花2~3天就差不多明白了。再花幾天可以進一步明白的是,行業的競爭關系,幾大競爭者各自的優勢,近幾年來此消彼長的關系,與國外同行業競爭者的差異。
????????在高效率的情況下,一周做到上述幾點,大概完成了了解一個行業的5%,只有5%。而這5%只包含一些宏觀層面的變化情況。
????????接下來還有更多是對微觀層面了解,對于咨詢顧問和基本面分析師們,要做的就是長期跟蹤,從動態中提煉細節。而這些就是需要日積月累的了。
????????大可樂倒閉 手機圈洗牌下一個是誰?
????????回答人:Jim
????????傳統企業中華酷聯里,中興和酷派的運營商渠道依然穩穩當當,華為聯想除了運營商渠道外,電商渠道也做得風生水起,所以這四家是完全沒問題的。小米作為最早發力的互聯網手機品牌,銷量已經躋身一線行列了,三五年內也是完全沒有問題的。魅族有阿里的投資,現金流有保障,所以可以有一系列的營銷計劃打出來,銷量也在穩步增加,年銷售過兩千萬部也不是問題。
????????除了以上幾家,就要看幾家老牌二三線廠商和幾家新進互聯網品牌了。
????????老牌的OPPO、vivo堪稱是中國的Apple,營銷費用絕對甩其他家幾條街,加上其渠道下沉到三四線市場,品牌知名度也能保證它活得很開心。金立、天語、朵唯這些品牌沒有看到銷量,但是依靠它們的線下渠道,雖然不能像BBK旗下品牌走銷量,但是依然可以不溫不火地活下去。
情書 知乎篇4
知乎
作者:
來源:《華聲》2016年第08期
????????問 我每到一個新環境睡覺,就總是輾轉反側,難以入眠,就算躺在舒適度MAX的五星酒店大床上,還是忍不住地覺得還是自己的家里的小床更好睡。這就是傳說中的“認床”。那人類為什么會出現“認床”性質的失眠狀況呢?
????????答 在最新一期的《當代生物學》期刊上,來自美國布朗大學的玉置應子與同事發現了“認床”現象的本質。
????????玉置應子和同事從早前的研究中獲知,在一些鳥類及海洋哺乳動物中,有一種有趣的“單側腦半球睡眠”現象。“在它們睡覺時,一側的腦半球處于睡眠模式,而與此同時,另一側卻是清醒的。”玉置應子說。這樣看似奇怪的睡眠方式很可能是為了更好地生存下去,在群敵環伺、危機四伏的大自然中,清醒的一側大腦能夠幫助它們防范捕食者。“我們因而開始設想,是不是人類也有著一種兩側大腦不對稱的休息模式?既然我們無法確認新環境是否安全,那么我們也理應有一種內在的監察系統。”她說。
????????為了驗證這一猜想,他們結合了腦磁圖、核磁共振以及多導睡眠描記圖等技術共同對睡眠中的大腦進行神經成像,檢測了他們睡眠時的慢波活動——這是唯一能夠反映睡眠深度的特征。結果發現,被試在睡眠實驗的第一天,左右腦半球在睡眠中表現出了不一樣的睡眠深度。
????????研究者發現,當被試來到陌生的實驗環境首次過夜時,左腦半球中默認網絡的慢波活動要低于右腦半球,提示這些區域在第一夜中的睡眠深度比右半球淺。這樣半邊腦“沉睡”半邊腦相對“清醒”的狀態,可能便是人們第一夜睡不安穩的緣由。
????????對于“認床”嚴重的人來說,要怎么才能避免“認床”導致的失眠困擾呢?對此,玉置應子認為:“如果我們能夠在睡覺之前就切斷默認網絡的工作狀態,或許就能幫助我們在新環境下睡得更好。我們或許可以嘗試對左側的默認網絡進行一些無創的處理,比如經顱磁刺激來減弱這一區域的激活狀態,來降低它的警戒強度,進而減輕認床效應。”
????????呃,除此之外呢?研究者表示,一些行為訓練方法也許也能奏效。帶上自己的枕頭,選擇睡眠環境與家里差不多的酒店,乃至頻繁換地方睡,可能都能幫助減輕“認床”。
情書 知乎篇5
星座(占星術)的科學根據是什么?
星座占星術(ASTROLOGY)的理論依據是什么?結論是如何被得出的?影響結果的參考系數具體有哪些?星座的結論究竟是有現實指導效果的,還是僅僅是有寬慰效果的?作為一個剛學會使用星盤的星座控。我迫切地想了解細節。、
如果要問現在社會影響最廣、粉絲最多、群眾最喜聞樂見的“心理學”理論,估計非星座莫屬了。你總能看到電視、雜志、八卦小報中的星座專家,通過星座分析你的性格、財運、桃花運……就流行度而言,相比于星座,心理學中的人格理論,什么16PF啊,大五人格,甚至MBTI,都無法望其項背。
星座科學嗎?這問題得分兩頭:“星座本身科學嗎”和“星座能流行這事科學嗎?“回答也分兩頭:星座一點不科學,但星座能流行起來,卻有它的科學道理。星座不科學,主要理由有兩個:
(1)星座理論的基本假設本身就不成立。星座理論假設,人的性格是由他出生時天上的恒星與行星的位置決定的。如果你再追問一句,怎么決定的?對不起,沒人知道。你只能把星座的影響機制,歸于冥冥之中某種不可知的東西。如果你相信星座,順帶你也相信了神秘主義、有神論、不可知論。你都相信這些了,你還好意思來和我們討論科學不科學么?
(2)與實證證據不符。幾乎所有關于驗證星象學的預測效度的實證研究,都以失敗告終了。曾經有心理學家試圖讓星象學家根據出生和星座猜測一組陌生人的性格特征,結果跟一個沒受過星座訓練的人胡蒙亂猜差不多。
星座不科學,星座會流行起來卻很“科學”。它契合了人性固有的某些弱點。概括起來,有這么幾條:
(1)對積極面的認同。星座所用的大部分詞都是褒義詞。而人們對褒義詞都有天生的認同傾向。各位讀者,你們都是真誠善良勇敢自信的對吧?你們肯定不是虛偽邪惡懦弱自卑的是吧?我又是怎么知道你們性格的呢?
(2)證實傾向。人們對猜對的部分特別有印象,卻容易忽略猜錯的部分。從前村里有個算命瞎子,他專門給人算生男孩還是女孩。和支付寶一樣,這人是算對了再付錢的。別人來算命,他統一都說,生男孩。結果仍然有一半的人會付錢給他。那些付錢給瞎子的人,肯定覺得瞎子算得特準特神。你覺得呢?如果你記住了星座中符合你性格的描述,那些不符合你性格的描述,你記住了嗎?
(3)巴納姆效應。其實預測性格這事,我也會。據我掐指測算,你是這樣的人:“你需要別人喜歡你和欣賞你”;“雖然你在個性上的確有一些弱點,但你通常會努力設法彌補。”;“有時候你很外向,比較容易親近,但有時候你卻很內向”;“你有很多夢想,其中有一些看起來相當不切實際。”
很像你是嗎?可是,誰又不是這樣呢?所謂巴納姆效應,就是說那些模棱兩可,放到誰身上都準確的話。星座性格理論中,這種話特別多。
(4)壞理論有時好過沒理論。從科學的角度,星座算是壞理論。但壞理論仍然有助于你梳理對自己性格的認識,提供思考自己性格的出發點和線索。準不準再議,大家都需要一個簡單易記的性格理論作為思路。星座學說迎合了這個市場。
還有些星座學家在做性格預測時,只是用了星座這張皮,他們會根據自己對人的觀察和思考隨時做出調整。把他們的這種洞察力和反應能力,都歸于星座學說,實在是有些虧了。(5)對神秘主義的膜拜。神秘主義真是又好玩又不需要深究。有什么問題,都可以用冥冥之中那個誰也不知道的東西解釋。不用動腦筋又好玩的東西,又不用太當真,誰不喜歡呢?(6)流行語言體系的構建。星座最成功的地方,在于它已經構建了一套為大眾所接受的語言
體系。語言要流行了才有用。兩人見面打招呼,“你什么星座的?”“我處女座的”。兩人相視一笑,都知道彼此說的是什么,多好。就像有些知友介紹上寫著INTJ,我一眼就知道是什么意思一樣。最后,信不信星座,其實和性格有很大關系。像我們摩羯座的,都是死硬理性派,從來都不相信星座這回事。不信你問其他摩羯座的人,對吧?




